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旧事重提——关于Hoyt弓片可经受1000次空放的说法

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发表于 2014-12-31 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 topgas 于 2014-12-31 12:38 编辑

美猎区最近有分量的好贴不算多,新人倒是越来越多,一些本已经算是常识的问题又被反复提及,比如空放。出了若干关于空放的视频,甚至连“Hoyt弓片可经受1000次空放的说法”也被提出来了。作为一个相对老点的弓友,觉得还是应该将此事说明一下,免得一些新人产生歧义。

一、空放的定义
广义上空放(dry fire)的定义是指:在未搭箭的情况下,开弓并撒放弓弦。
实际上这个定义是宽泛的,不准确的。比如将弓只拉开5英寸(或者以内)然后撒放,或者开满弓,但手指一直勾住弓弦,缓慢将弓弦回位至较小的拉距内再撒放。很显然以上两种情形不会对弓造成什么损害,对此加以详细描述没有太多意义,但严格说来,以上情形也是符合广义上空放的定义。

狭义上的空放,指的是在未搭箭的情况下,开弓至拉满(或接近拉满)状态下,迅速释放弓弦。说白了就是模拟射箭的过程,但不搭箭。
国内外弓友对空放的理解和解释,基本上都是按照狭义上空放的定义。本文以后提及的空放,也是按照狭义上空放的定义来理解。



二、空放的危害
这个不多讲了,空放相当于将弓片的接近全部储能在瞬间释放于弓体本身,会对弓体造成严重损伤,甚至因弓体破损而伤人。



三、Hoyt弓片可经受1000次空放说法的出处
这个说法很早就有了,在下大约是在08年前后就听说了。类似的还有“hoyt弓片可以经受几千次(从1000到近万)空放”、“hoyt 80磅的弓片可以经受上千次空放”等衍生版本。在下当年听闻的时候,已经对弓(复合弓)有了一定的了解,只把这些说法当做是个笑话。后来又了解到此说法来自于hoyt官方,虽然也心存疑虑,但也没有去加以详细印证……在下自己没有购买过Hoyt的产品,这些年倒是接触过若干,反曲、复合、美猎都有,相关的说明书和原厂资料也看过,但没有逐字逐句的细读,印象里面这些资料里面也没有提及(至少是明显)这个说法。

现在能找到明确的hoyt官方提及这个说法的证据,是这个链接:
http://www.hoyt.com/technologies/5-layer-lamination

这是hoyt官网对5层层压技术进行详细介绍时候的描述。
原文是:
Virtually bullet-proof. We’re constantly hearing about limbs breaking in the market. Thankfully they’re not ours. How many bow companies build their limbs to withstand 1,000 dry-fires*? Only Hoyt builds rock-solid limbs engineered to survive such rigorous testing standards. XTS Pro Arc Limbs are contoured, pre-stressed and laminated with our proprietary 5 Layer Lamination process incorporating Uniform Stress Distribution (USD) Technology. The result? A perfectly engineered stress profile that eliminates “hot spots” that plague lesser quality flat-glass and solid limb designs. Hoyt XTS Pro Arc Limbs are without question the strongest, most dependable, longest-lasting limbs you’ll find anywhere.

单独红字部分的译文是:有多少弓厂商开发的弓片可经受了1000次空放?
整个全文,则是对5层层压技术的介绍,在下翻译如下:


真正的防弹表面。大家经常在市场上了解到弓片损坏的讯息。幸运的是那些并不是我们的产品。有多少弓厂商开发的弓片可经受了1000次空放?只有hoyt开发的坚实可靠的弓片才能够通过如此严苛的测试。XTS pro arc弓片采用了hoyt专有的应力分布均匀(usd)技术,由5层材质预应力层压成型。结果如何?弓片拥有了完美的工程应力分布,消除所谓“热点”,即困扰低质量玻璃钢片和一体弓片的问题(以上是字面翻译,在下理解为,此处指的是非层压纯玻璃钢片弓片存在的问题)。毫无疑问,hoyt xts pro arc弓片是你能找到的最坚固的,最可靠的,最耐用的弓片。

说白了就是鼓吹hoyt的5层层压技术:
1.通过了1000次空放测试。
2.采用了usd技术,5层层压。
3.应力分布均匀,比纯玻片弓片好。
4.是最坚固的,最可靠的,最耐用的弓片。

这就是在下目前能找到的所谓“Hoyt弓片可经受1000次空放”说法的出处。如果还有弓友能够提供其他hoyt官方类似此说法的出处,请一定告知。

四、在下对此介绍的分析
1.所谓1000次空放测试
这是hoyt自己测的,具体测试条件和参数不详,是广义上的空放还是狭义上的空放(见本文一、 部分)不详。测试的是开发中的测试品还是成品不详。是不是每一个出厂产品都经过类似测试、还是部分产品抽测、还是出厂产品根本不测,不详。

2.  5层层压技术
这个关于5层层压技术的解释资料估计比较早了。实际上现在普通弓匠都能制造质量不错的层压弓。Hoyt所谓的usd层压技术在现在看也没啥值得关注的亮点,至于层压弓比纯玻片弓哪里好,基本上也是定论。实际上hoyt现在的主流产品,核心技术和亮点也早就不是这个5层层压技术了。

3.采用5层层压技术的hoyt弓片是最坚固的,最可靠的,最耐用的弓片
呵呵……呵呵……


五、在下的其他分析
1.hoyt的各线产品,各种弓片,不论竞技反曲、美猎还是复合,国内外都有若干弓片开裂损坏的案例,甚至某些型号和批次的产品还尤其突出。相应的弓片损坏问题,有的是空放造成的,有的是在正常使用中发生的。没有任何证据证明,hoyt的弓片在耐空放(耐用)方面,比其他品牌的产品要明显好很多。

2.hoyt的官网和所有用户手册、说明书上,都明确表示:严禁空放,空放不在保修之列。
http://www.hoyt.com/safetyandwarnings/traditional-recurves
见warning第二条:
NEVER "DRY FIRE" YOUR BOW. Dry fire means to draw and release the bowstring without firing an arrow. Firing a bow without an arrow (to absorb the energy) can cause severe damage to your bow and possible injury to the shooter or others nearby. Let down the bow slowly and carefully from any drawn position. Never try drawing a bow that does not fit your size or strength. Damage caused by a dry fire will not be covered under warranty.

3.迄今未见hoyt官方或者经销商或者用户,发布Hoyt的任何弓,能够经受1000次空放无损的实际测试视频或者类似证据。

4.鲜见国外弓销售网站对hoyt弓片可经受1000次空放进行提及和宣扬,倒是国内个别弓商在其销售网页将其作为hoyt产品质量过硬的证据。


六、在下的结论

1.hoyt官网关于5层层压技术解释的内容有鲜明的广告特征。其所谓“可经过1000次空放”的说法缺乏明确的解释和相应的证据。其所谓“最坚固的,最可靠的,最耐用的弓片”更是典型的广告描述。

2.相对于“可经过1000次空放”的说法,hoyt更官方,更具效力(法律)的是说法是:严禁空放,空放不保修(这跟其他品牌并无不同)。

3.显然两者是冲突的,鉴于关于5层层压技术的官方描述年代久远,广告味道明显,在下更倾向于将“Hoyt弓片可经受1000次空放”的说法,归结为写广告文案者对技术资料的引申渲染,或者不过是一个吹过了头的牛皮。

4.如果有弓友还是对“Hoyt弓片可经受1000次空放”的说法深信不疑,在下希望他能亲身验证一下这个说法是否成立,且行且珍惜。

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发表于 2014-12-31 12:21 | 显示全部楼层
沙发,t版真认真

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发表于 2014-12-31 12:27 | 显示全部楼层
支持- - 我的剑鱼拿去箭馆借别人玩被空放了三次..  都是搭箭没搭好..心里滴血...

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发表于 2014-12-31 12:50 | 显示全部楼层
广告用语就是了,什么弓也不敢空放,,,空放一次,,两次可能看出不什么来,,但其实,,,弓应该还是伤了,,只是没有表现..自己的弓还是要爱惜..

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发表于 2014-12-31 12:57 | 显示全部楼层
         

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发表于 2014-12-31 13:03 | 显示全部楼层
结实是结实,但是不能空放

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发表于 2014-12-31 13:27 | 显示全部楼层
我算是新的不能在新的人了,反正我真心没觉得空放有啥值得标榜的。

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发表于 2014-12-31 13:41 来自手机 | 显示全部楼层
老T可真够费劲的。其实我一直挺赞赏国内工匠们的,即便出了空放的视频,也觉得挺乐的,毕竟这么耍的不多。但跟偏风就比较差劲了,这也搭着好些起哄的拼命吹偏风。

其实想做弓的广告就一条路,让射手用弓匠的产品打比赛。射手想好弓,好弓也要有好射手发挥。

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发表于 2014-12-31 13:56 | 显示全部楼层
猛将兄做事一向认真。
首先空放是一定要严禁的。
而一把弓空放不坏,并不能证明它是一把性能出色的弓,只是说明它比较抗造而已。
所以也不是衡量一把弓好坏的标准。
而大家又不是运动员要拿成绩,可能关心的并不是弓的性能稳定与否。
更关心这把花大价钱的弓是否经久耐用?
所以说抗造耐艹的,更容易受大家追捧。

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发表于 2014-12-31 14:26 | 显示全部楼层
还是安全第一,射箭时要认真,别空放。
见过新手用低磅数练习弓空放,那声音很可怕。
不敢想象大磅数美猎空放的后果。

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发表于 2014-12-31 16:09 | 显示全部楼层
1000次空放神弓

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 楼主| 发表于 2014-12-31 16:29 | 显示全部楼层

且不说国内弓匠,就算是国外的个人弓匠,其定制弓除了个性化和艺术化元素,其加工精度恐怕也难以满足高水平运动员的要求。
当然更重要的因素是大厂的赞助,器材白给不说,支付代言、赞助费更是常例,个人工匠和小厂再这方面确实无法与其竞争。
sid跟在下提及过,border没钱找一堆知名运动员代言,也没有这个想法,也不在乎大厂这样搞——听着挺有骨气的,多少也有些无奈的味道。

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发表于 2014-12-31 16:37 | 显示全部楼层
就说个实例吧。

我的一张HOYT复合弓,被我不小心空放了一次,一个弓片的边缘崩开了,爆出了几根丝。接着正常使用好像还没什么问题,但我想再来几次弓片肯定就废了。

1000次?反正我是不信的。10次都不一定扛得住。

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发表于 2014-12-31 18:32 | 显示全部楼层
广告词而已,大家不必当真,选自己认为最好的东西就是了

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发表于 2014-12-31 21:19 | 显示全部楼层
1000?呵呵呵~老衲第一把新手弓 65野牛 被一个傻逼半空过一次  然后 我玩了2000箭 弦被弦槽割断 后来发现弦槽打磨问题 自己用2000目砂纸轻轻给磨好了完美结局  玩不到1个月  下片又爆了  尽管 老衲有超拉过  但是 广告打成这样  鹰眼也救不了 我更是无力吐槽

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发表于 2015-1-1 00:42 | 显示全部楼层
想起之前Sid说过一件事  《霍比特人:五军之战》中的一个反派角色用的弓就是border做的
期待国内上映时去找一找

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发表于 2015-1-1 06:24 | 显示全部楼层
topgas 发表于 2014-12-31 16:29
且不说国内弓匠,就算是国外的个人弓匠,其定制弓除了个性化和艺术化元素,其加工精度恐怕也难以满足高水 ...

其实我提这个建议也是比较了国内外用弓的环境。国外弓猎相对普及,所以竞技弓走竞技场路线,传统弓走自己的小众路线。让他们支付赞助费是不实际的,况且他们也已经有稳定的弓猎群体做用户基础。

国内这些匠人还处在草创的上升期,弓友也处在技术上升期。现在应该是养射手的佳期,弓也不出名,射手也没个啥名头,最实惠的阶段。况且国内根本没有传统弓打猎的环境,通过Trophy 做广告是甭想了。因此能想到的也就是借助赛事独辟蹊径。

不怕炎字老板跳出来损我,与其赞助张弓去做奖品,还不如养个射手拿冠军举起你的弓有效果(花费不过就是把定做的弓)。如果一个选手用野牛或者鲨鱼拿了冠军,要这张奖品弓有啥用?顶多当二手给出了。


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发表于 2015-1-1 08:23 来自手机 | 显示全部楼层
williambow 发表于 2015-1-1 06:24
其实我提这个建议也是比较了国内外用弓的环境。国外弓猎相对普及,所以竞技弓走竞技场路线,传统弓走自己 ...

赞同这个思路,如果奖个寡妇肯定留着,奖个更低端的只能送人了。

但是问题是送一把低端弓才多少钱,养一个射手多少钱,根本不在一个数量级上啊。

另一个问题是,水平牛x的好手,你要求他必须拿高端大气上档次的弓去打比赛,他可能木有问题。你要他拿个不靠谱的弓去打比赛,他稍微有点IQ的话,也还得掂量掂量是被包养重要还是比赛成绩重要啊。

我想比如网球这样对器材要求不高的运动,你要求李娜拿个你造的十几元拍子,她也拿得下那些成绩。 如果是赛车那样对器材要求不低的精密运动,强迫舒马赫用吉利去比赛,他还不得哭晕在厕所啊。这种比赛赞助一辆吉利做奖品,舒马赫拿了冠军顺带白拿一辆吉利卖二手也好,送人也好,应该不会拒绝啊。

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发表于 2015-1-1 10:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 williambow 于 2015-1-1 10:46 编辑

这就看各自的眼光了,咱不是说了嘛,培养潜力股。潜力射手配个暂时不靠谱的弓拿个名次不是挺好?不拿名次是理所当然,拿了名次就可以什么痛宰野牛啦,生吞鲨鱼啦,欺负寡妇啦,调戏烧妇啦随便你怎么吹了。

弓这玩儿只要量身定做,再差也是为特定射手做的,一定扬长避短。这点弓匠应该更有权威。

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 楼主| 发表于 2015-1-6 10:51 | 显示全部楼层
哎呀呀 发表于 2015-1-1 08:23
赞同这个思路,如果奖个寡妇肯定留着,奖个更低端的只能送人了。

但是问题是送一把低端弓才多少钱,养 ...

说的靠谱!赞一个。
国内弓匠的整体制作水准,以及产品的定位,应该是主要面对中低端市场,恐怕很难满足高水平选手的需要。至于为高水平选手量身订造一把好弓,不是不可能,但除了产品本身的性能、制作水平以外,双方是否有共同合作的强烈意愿这一点,恐怕很难达成共识。


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 楼主| 发表于 2015-1-6 10:54 | 显示全部楼层
williambow 发表于 2015-1-1 10:43
这就看各自的眼光了,咱不是说了嘛,培养潜力股。潜力射手配个暂时不靠谱的弓拿个名次不是挺好?不拿名次是 ...

窃以为国内弓匠或者小厂商,可以采取别的形式来提升知名度和认可度。
比如赞助某一秃弓射准比赛(冠名),使用赞助方产品的选手,在食宿、报名费上给予较大的折扣,比赛间隙提供多款自产产品供弓友试玩品鉴,奖品除了奖金外再附赠自产产品等形式……

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发表于 2015-1-6 12:18 | 显示全部楼层
弄个秃弓全国职业院校大赛,做大赛指定产品商,一定大发啊。

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发表于 2015-1-6 13:10 来自手机 | 显示全部楼层
topgas 发表于 2015-1-6 10:54
窃以为国内弓匠或者小厂商,可以采取别的形式来提升知名度和认可度。
比如赞助某一秃弓射准比赛(冠名) ...

这就是我前面不太赞同的。比如某牛人用鲨鱼夺冠了,你给他奖励个可以放空1万次的弓,有个啥用叻,最多就是出了二手而已。

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发表于 2015-1-7 16:57 | 显示全部楼层
我亲手摸过,注意,不是看过或听说,霍家的入门复合,同款同年同色,弓片侧边丝状开裂,未空放,一把弓商给换了,另一把直接退货换别的品牌了。

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发表于 2015-1-9 01:38 | 显示全部楼层
topgas 发表于 2015-1-6 10:54
窃以为国内弓匠或者小厂商,可以采取别的形式来提升知名度和认可度。
比如赞助某一秃弓射准比赛(冠名) ...

能这么做的  就是一定规模的大厂了····

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发表于 2015-1-9 01:50 | 显示全部楼层
williambow 发表于 2015-1-1 06:24
其实我提这个建议也是比较了国内外用弓的环境。国外弓猎相对普及,所以竞技弓走竞技场路线,传统弓走自己 ...

说的很有道理,但是至于炎字,我跟炎字老板说过这个事,老王向来比较反感刻意的做一些这样的宣传,他认为只要把产品做好就可以了,何况在国内现阶段基本没有什么竞争,大规模做广告也没必要,所以炎字一直很低调,只见过他们南京赞助过一次比赛。最近他们在上海组织美猎比赛,感觉也很低调,更像是要组织一个弓友的聚会。

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发表于 2015-1-9 08:52 来自手机 | 显示全部楼层
学习了,能量守恒原则,不是在箭上,就是在片上

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发表于 2015-1-13 16:34 | 显示全部楼层
空放?还是算了吧

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发表于 2015-1-20 21:19 | 显示全部楼层
空放这么可怕

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发表于 2015-2-3 15:48 | 显示全部楼层
空放也危险啊
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